，50年50人｜竹内亮夫妇：记录真实中国，为中日交流做一点努力

【编者按】

1972年9月29日，中日签署《中日联合声明》，实现两国邦交正常化。

载有冷暖起伏，半个世纪的沧桑巨变。

共同的记忆，特殊的联系，持久的接力，展望过去中日友好的时刻，展望当今时代激流中的行与思。

《澎湃新闻》联合中国公共外交协会，发表题为《50年50人》的专题文章，在对话50中刊登中日关系的塑造者、开拓者和实践者，展望未来世界形势变化带来的中日关系“下一个50年”。

人群中，竹内亮瘦黑黑的，帽檐下露出自然卷，身上斜挎着手包、单反，白色t恤正面绘有长江和“重逢长江”四个字，不难看出背面是长江沿岸的城市。

这个夏天，日本导演竹内亮刚刚拍摄了纪录片《再会长江》。

从去年10月开始，他和团队从长江源头出发，再次走了6300公里，从青海、云南、四川、重庆、湖南、湖北、江西、安徽拍摄江苏、上海，记录了长江沿岸的风土人情。

7月中旬，他们来到武汉。

这一天是武汉渡江节。

清晨，竹内亮和团队赶到大禹神话园。

7月16日，竹内亮在武汉拍摄渡江节。

本文除特殊标注外，均为回答者供图。

河边挤满了人，竹内亮想打头阵，拍摄渡江的选手。

在烈日下站了一两个小时，只拍了观众。

“拍不到就拍不到。

竹内亮说：“那里才有没有剧本的魅力。”

竹内亮尊重真相，坚持无剧本拍摄。

每次进城，他都会在微博上招募主人公，去了之后再决定拍什么。 “随便”。

拍摄结束后，去吃早饭。

竹内亮虽然喜欢热拉面，但是接下来要和采访对象拍下吃热拉面的场景，想留到吃新鲜的瞬间，所以没能买到，到处都有豆皮吗？ 我听说了。

这是竹内亮来到中国生活的第九年。

18年前，26岁的竹内亮认识了正在日本留学的南京女儿赵萍，并对她一见钟情。

赵萍的父母反对，不希望独生子女找日本人结婚。

竹内亮三次上门提亲，才说服岳父母同意。

竹内亮夫妇。

认识赵萍后，竹内亮对中国文化产生了兴趣，并开始拍摄更多关于中国的纪录片。

2010年，他去中国拍摄《长江天地大纪行》时，发现很多中国人对日本的了解还停留在过去。

他决心去中国生活，拍纪录片，向中国人介绍日本文化。

这个想法最初遭到了妻子的反对。

在竹内亮的坚持下，2013年，一家人从日本回到南京，创业拍摄纪录片。

从2015年开始，竹内亮拍摄了《我住在这里的理由》 (以下简称《我住》 )，介绍在日本生活的中国人和在中国生活的日本人，开始引起关注。

2020年，他拍摄的疫情纪录片《南京抗疫现场》 《好久不见，武汉》和《后疫情时代》在中日两国引起热议，两次受到中国外交部发言人的赞扬。

“我赞赏竹内亮导演毫无偏见、如实记录了中国走过的美好历史。

这个世界需要像竹内亮导演那样传达真实情况和真实感情的人。

”华春莹这样评价。

作为住在南京的日本导演，竹内亮说，这几年之所以拍纪录片，是想传达中国和日本的魅力，向对方国家介绍中日两国的文化。

他形容自己“走在悬崖边”，曾被怀疑是“间谍”，或被骂“在拍屁股”。

但他觉得自己在做促进中日文化交流的事。

“我喜欢中国，所以在中国。

”竹内亮很坦然。

竹内亮夫妇的全家福。

“我喜欢中国人的自由、自由”

《澎湃新闻》:你第一次去对方国家是什么时候？ 对方国家的第一印象怎么样？

竹内亮：我第一次来中国是在2001年，帮日本放送协会( NHK )拍摄《麻将的起源》。

当时我去了上海、宁波、江苏。

给我印象最深的是，我去一家零售店买了水，老板扔了零钱给我。

令人惊讶的是，日本超市不能把零钱扔给顾客。

之后，他开始和我说话，我是外国人吗？ 你从哪里来？

这样的上司我从来没见过。

日本的服务员、老板都像机器人一样，一直微笑着说“谢谢，欢迎光临”，然后结束。 无法沟通。

那时，我觉得中国人很随意、自由，从那时起就喜欢中国。

赵萍：我第一次去日本也是2001年，去日本留学。

当时南京没有直达日本的航班，必须从上海起飞。

在从南京到上海的火车上，我遇到了一个从日本到中国旅行的团队。

一位日本阿姨听说我要去日本留学，就说：“告诉我你的地址，到时候给你写信。”

我觉得日本人很有礼貌，所以嘴上说，但没想到她真的给我寄来了信。

在那之后，我们一直有交流。

她经常给我送食物，还给我零花钱。

当我考上日本大学的时候，她说：“你的父母没有来日本参加你的入学典礼。 我作为你的‘日本妈妈’参加。”

她专程从关西赶到横滨参加。

后来，我结婚的时候，她还去中国参加了我的婚礼。

在日本，我见过很多对我很好的人。

但是，日本人很有礼貌，很有规律，很多事情不直接说，必须让我推测，所以我不太习惯。

《澎湃新闻》:你是怎么认识的？

竹内亮： 2004年，我在日本拍了纪录片。 采访中国人。 当时，我不会说中文，需要翻译。 我通过朋友的介绍认识了妻子。

她是留学生，日语很好，很漂亮，我对她一见钟情。

赵萍：在和他第一次见面之前，我们通过电话交谈。

他知道我在找工作，很热心地说，给我介绍。

我以为他是大叔。 因为日本的大叔、阿姨对我们这些留学生很“麻子”，能解决我们的问题。

见到他让我吃惊的是，他竟然这么年轻。

我们第一次见面的时候，他直接给我介绍了朋友。

我觉得，这个人很善良，想帮助别人。

竹内亮夫妇的老照片。

《澎湃新闻》:你们认识之后，是怎么一起去的？

竹内亮：我在东京迪士尼乐园向她表白，但她拒绝了，我很震惊。

第二天早上起床，我的手机收到了她的短信，想想，还是可以和我交往的。

我们开始交往了。

赵萍：我和他一起工作的时候，他说我很喜欢日本迪士尼。 下班后一起去。

走后，他突然开始表白。

我整个人都很无知，捂着耳朵，说你别说，我别听。

在我来日本之前，妈妈说不要找日本人回来。

所以我很矛盾，所以不想让他坦白。

但是，他坦白了。 如果我不和他交往，可能就再也见不到这个人了。

我们先交往半年吧。 如果半年后关系稳定的话，我会告诉父母。

半年后，我跟父母说了这件事。 妈妈听了之后有点上当的感觉。

我是独生子女，妈妈不希望我一直在国外。

再加上竹内亮的条件、长相都不是中国老一辈人能接受的，胡子断了，收入低，还是外国人，丝毫没有达到她对未来女婿的期望。

《澎湃新闻》:你是怎么说服他们同意的？

竹内亮：我去南京提亲三次了。

赵萍妈妈反对了好几次，但我一直坚持，不会放弃。

第三次的时候，她妈妈看了，我又来了，没办法，只好同意了。

赵萍：我后来告诉妈妈，如果不能继续和他交往，我将来不会去日本。

我妈妈觉得无论怎么反对都没用。 说你的人生由你自己把握就可以了，将来不要后悔。

所以不是最后我们说服了她，妈妈理解了我的感受，放弃了她的执念。

《澎湃新闻》:竹内亮的家人是什么态度？

赵萍：我们交往不久就去了父母家。

他妈妈问了我。 “我儿子哪里好？ 你觉得和儿子交往没问题吗？ ’他们完全没有反对。 我宁可担心我。

在那之后不到两年，我们结婚了。

2007年，竹内亮夫妇在南京举行婚礼，竹内亮去赵萍家接亲戚。

竹内亮夫妇的日本式婚纱照。

“我要去中国”

《澎湃新闻》:你们是什么时候开始考虑来中国生活的？

竹内亮：结婚后第二年，我想去中国生活。

我父亲反对。 他说你现在还在学习的阶段，请先工作。

现在回想起来，父亲的判断是正确的。 因为当时，我还没有拍过获得惊人奖项的作品。

《澎湃新闻》:在那之后，你是怎么决心在中国生活的？

竹内亮： 2010年，我拍了NHK的纪录片《长江天地大纪行》。

去四川、云南、青海的时候，很多人一见到我，你就是日本人吗？ 高仓健现在怎么样？ 山口百惠现在怎么样？

2010年，竹内亮(左一)在中国拍摄了《长江天地大纪行》。

我受到了打击。 现在互联网很发达。 他们为什么问山口百惠？

我发现他们完全不知道现在的日本是什么样的，只知道二战中的“日本鬼子”和20世纪80年代的日本。

我想去中国学习中文，把日本文化介绍给中国人。

我对妻子说，想去中国挑战自己，遭到了反对。

我们在日本很稳定，房子也买了，为什么要放弃一切来中国？ 我连续说服了她两年，后来她终于同意了。

赵萍：我们于2012年8月提出辞职。

我的上司说，你们不回去，风险很大。

我的上司说，现在中日关系这么紧张，你们去中国也没有工作。

但是我们不想放弃，所以2013年8月回中国创业了。

《澎湃新闻》:回到中国后，是不是刚创业？

竹内亮：我们刚回来，很多中日合作的节目和项目都没有了。

当时，我认识好几个住在中国的日本导演、演员，但是没有工作，就回去了。

我也去找了中国电视台，问能不能一起做介绍日本文化的节目，但谁也不想投资。

所以，我们只能继续做日本电视台的工作。

前两年完全没有方向，到2015年，发现有自己拍照、自己上传节目的媒体平台，不需要和电视台合作，我们就开始做媒体了。

赵萍：我们刚到中国的时候什么也没做，所以我每天都和他一起学中文。 他白天去南京大学上课，放学后找快餐店。 我和他一起边吃东西边帮他复习，晚上看电视剧学中文，他不懂就问我。

头两年就是这种状态。

《澎湃新闻》:你们从2015年开始拍摄《我住在这里的理由》，当时你觉得是怎么拍这个的？

竹内亮：拍《我住》是我妻子的主意。

我一直想做一个介绍日本文化的节目，但我不知道该怎么办。

突然有一天，她拍了一个住在日本的中国人，说能不能通过他们的故事介绍一下日本文化。

我觉得这是个好主意，所以开始拍摄。

《我住》首次现场拍摄

赵萍：刚开始拍《我住》的时候，别人不知道竹内亮是谁，也不知道《我住》是什么节目，不想出现。

所以前期只要有人愿意，认为故事能制造一些不同点就行了。

另一个困难是，我们自己投资，费用非常紧张，节目拍得没有剧本，后期竹内亮一个人，不能保证周更。

我们商量一下，再拍一次。 如果仍然没有赞助商，我会放弃。

没想到，慢慢地《我住》的反响越来越好，有人赞助了我们。

我们拍摄的时候，遇到了很多人，说：“我以前讨厌日本，看了你们的节目，想到日本来看。” 也见过日本人，他说以前很讨厌中国，看了《我住》想了解中国，但现在已经喜欢上了。

这也是我们的初衷。 不要因为在日本和中国有刻板印象就停止了解对方。

在新型冠状病毒大爆发暴发之前，我们取得了一些成绩。 很多对日本感兴趣，从事中日文化方面的人都认识我们。 也就是说，你可能没有走出圈子。

“我的目的不是成为网红”

《澎湃新闻》:很多人认识你们是从2020年3月的《南京抗疫现场》开始的。 你觉得当时是怎么拍这个的？

赵萍：当时因为疫情，不能在其他地方拍摄，只能拍身边能拍的东西。

我们觉得南京的疫情防控做得很好，想让日本网友看看，就拍了《南京抗疫现场》。

我不认为日本电视台有兴趣，所以联系我们说想播。

中国国内的网友也表示想看。

这是一个意外，意外地在日本火了，在中国也火了。

大家的反馈普遍很好，我觉得内容比较真实。

竹内亮： 《南京抗疫现场》在日本的反馈非常好。 当时，日本大部分电视台都在播放这个，甚至出现在日本最具影响力的雅虎网站的首页上。

很多日本朋友看到后联系我，说中国的防疫措施很厉害。

《好久不见，武汉》海报

《澎湃新闻》: 2020年6月，赴武汉拍摄《好久不见，武汉》。 那次拍摄有什么印象吗？

竹内亮：武汉解除封锁不久，我想去看看武汉是什么样的。

很多人反对，说去武汉还有点危险，但我想去。

我在网上招募了主人公，从应征的粉丝中选出了10人。 这样的拍摄方法是当时第一次尝试，成功了。 因为是我的粉丝，所以非常信任我们。

拍摄期间，他们都感谢我们。 解封后，很少有人关注武汉，所以我们去了。 而且，我在拍比较正能量的故事。

武汉民族的热情也让我们非常感动。

《澎湃新闻》: 《好久不见，武汉》受到外交部发言人赵立坚的赞扬，展现了武汉遭受瘟疫创伤后的实景和武汉民族的坚韧、豁达。

这是你的电影第一次被外交部发言人称赞。 当时是什么样的？

竹内亮：让我吃惊的是，这很意外。

《好久不见，武汉》在线播放不到24小时，播放量就破2500万； 在线10天，话题阅读量过亿。

在日本电视台播出，收视率也很高。

之后的《后疫情时代》也被华春莹称赞，刊登在雅虎主页上。

但是，《后疫情时代》有很多夸耀中国的部分，有些日本人说“在打中国人的屁股”。

赵萍：我很惊讶，没想到节目的影响力这么大，有点担心。

结果被误解了。

《澎湃新闻》:电影火了之后，有成为网红的感觉吗？

竹内亮：有啊。

2020年一年，我接受了200多个媒体采访。

粉丝增加了，在街上认识我的人也增加了。

洗澡的时候经常见到粉丝，完全消失了，一直和我说话，很尴尬。

但我还在拍自己想拍的东西。 我的目的不是成为网红，所以短时间的火没有意义，还是靠作品。

《澎湃新闻》:走红后，是不是面临着一些争论和误解？ 你觉得这些争论的声音怎么样？

竹内亮(我曾被(中日)双方的人说“间谍”。

还有网友说，我只拍中国的好，“这是完全错误的”。

我个人对消极的东西不太感兴趣。

我妻子是中国人，中国是我恋人的祖国。

我想向大家展示那个快乐的文化方面。

我不会为了“黑”而拍摄。

这些争论的声音，我不太在意。

赵萍：竹内亮拍电影，两边都在骂。

他告诉我，他不介意，但我能感觉到他的感情会受到影响。

外国网友骂他，他还不那么在意，中国网友的指责让他更伤心。

这样的声音太多，恐怕会影响他的创作欲望。

他创作的初衷是加深双方对对方国家的认识和理解，但结果出现了这样的声音，他可能不想拍。

如果创作欲望没有了，现在能做我们这样的事的人就少了。

我们也必须为了我们认为正确的事情而努力。

"在中国的生活需要不断变化. "

《澎湃新闻》:作为中日跨国夫妻，在生活习惯、饮食、教育方面有差异吗？

竹内亮：其实很少。 和日本的女性相比，我不做家务。 我不做饭。 一般来说，日本的婆婆觉得媳妇必须做家务，但我不介意。 父母也理解。

吃饭没有太大区别，她不太喜欢生鱼片、生马肉，我什么都能吃。

我们跨国婚姻不太一样的地方可能是我们很少带孩子，岳母带孩子比较多。 这是中国的特点，90%以上的日本人自己带孩子。

教育理念也不同。

日本的教育方式比较轻松，以玩为主，开心就好。

中国以学习为主。

我儿子小学3、4年级的时候，作业很多。

我经常说不要做作业，去玩吧。

我妻子生气了，说我必须做作业，不能去玩。

最后我妥协了。

赵萍：我不是鸡娃妈妈，但我觉得老师布置的作业一定要做完。

竹内亮说，如果孩子不想学习，就不要学习。

我妈妈以前做过小学老师，对孩子的学习要求比我还高。

因为三个人的理念完全不同，孩子也很混乱。

儿子上中学后完全跟不上。 (今年)五月我们送他回日本上学。 我想看看他能不能适应。

竹内亮一家四口。

《澎湃新闻》:这几年在南京生活，竹内亮日本人的身份对你们有影响吗？

竹内亮：我2013年回南京生活的时候，日本朋友们担心我会被欺负。

其实是孩子在中国学会了被同学欺负。

实际上没有发生这样的事。

大多数中国人都很友好。

赵萍：我们在南京有意不说日语，正常生活。

儿子上幼儿园的时候，中文不太好，有个女学生经常主动帮助他。

女孩住在我家附近，后来才知道爷爷以前曾被日本人打伤，但他们会客观地看。

我们两家关系很好。

儿子小学的时候，同学开玩笑地叫我日本酱。 他说：“不能这么说。

”，但后来没有人叫。

我认为南京是一个非常包容的城市。

前几天，我们遇到了很多“老南京”。 70岁左右，竹内亮一听说是日本人，就在意他的心情，害怕说出来会刺激他，说“我们想传达的是，那个时候对我们这边做了那些事的日本人是坏人”，非常亲切。

《澎湃新闻》:你去过南京大屠杀纪念馆吗？

竹内亮：我去过很多次。

我第一次来南京的时候去的。 去的时候惊讶地发现是这样的。 以前从没在学校学过。

我的日本朋友们来南京，我也带他们去。

他们也是同样的感觉。

不仅是南京大屠杀，整个侵略中国的历史他们都不知道，只学过一点。

现在中日很多矛盾的来源是历史的原因，我认为日本人应该了解这个历史。

《澎湃新闻》:从你2001年第一次来中国到现在，你觉得中国这几年发生了什么变化？

竹内亮：我2013年来中国的时候，发现中国和2001年的时候没什么区别，但是从2013年到现在，就像别的国家一样不一样。

中国这十年的变化太大了。

中国经济、互联网发展、电影业，许多方面已经超过日本； 空气虽然污浊，但现在没有什么大问题； 道路清洁了，垃圾被分类了； 以前中国人吃饭，点了很多菜，现在开始了CD的行动； 以前开车的时候很乱，现在有很多道路监控摄像头，秩序越来越多。

西部的贫穷还在，但变化也很大。 有了道路，人们的思想也开放了，教育环境也比以前好了，但与城市相比，还有很大的差距。

感觉在中国的生活和日本也不一样。 需要不断变化。 否则，就跟不上时代了。

日本的媒体还停留在一二十年前，非常保守，不喜欢新事物。

日本的传媒业不发达，拍纪录片，还是要和电视台合作。 现在，在日本拍纪录片的人越来越少了。

我有好几个在日本拍纪录片的导演朋友，曾尝试在YouTube上播放自己拍的纪录片，但几乎没有人看。

所以，我来到中国感觉是对的。

为中日交流做出一点努力

《澎湃新闻》:你们在两国都生活过，你们感觉到中日两国的民众对对方有什么误会吗？

竹内亮：中日两国在文化认同上存在误解。

例如，中国人一听到日本女性，就会觉得很温柔，但其实日本女性很坚强。 很多日本人认为中国人很有钱。

引起误解的最主要原因是媒体，为了吸引眼球，获得点击量，故意报道对方的缺点。

在拍纪录片的时候，我一直在寻找这种平衡。

我们的电影在中国、日本同时播放，不能偏向某一方。

黑了中国，在日本的点击量很高，但会被中国人骂； 太夸奖中国的话，又会被日本人骂，说是不客观的。

赵萍：我觉得有很多误会，彼此都有刻板印象。

一些日本年轻人在电视上看到中国的不良报道，觉得中国人很凶恶，说话声音大而不礼貌。

中国的年轻人说起日本，一部分是受到动漫、日剧的影响，喜欢日本文化； 另一部分对日本一无所知，甚至有憎恨。

其实彼此都缺乏真正的理解。

到目前为止，可能是因为历史的原因，想要互相了解的欲望很少。

除此之外，由于瘟疫，彼此的了解越来越少。

所以我们做的事情是有意义的。

《澎湃新闻》:有网友评价说，你们是中日友好的桥梁。 你们觉得自己的所作所为怎么样？

赵萍：我们在进行中外文化交流。

我们创办节目的初衷，是因为我们是中日夫妇，对彼此的了解最深，看到了双方人民最真实的样子。

如果能通过我们所做的事情，促进中日的理解，一定是最好的。 这也是我们坚持的意义。

在中日交流之外，我们还想拓展到全世界，与中国进行其他国家的交流，采访居住在中国的其他外国人，让中国人了解其他国家的人，让其他国家的人更多地了解中国。

竹内亮一直说，他不喜欢“中日友好”这个词。 因为很友好，所以好像强迫大家做朋友。 我们想让彼此了解，觉得喜欢就喜欢。 互相不了解，停留在不好的刻板印象上，可能会导致误解和不好的结果。

我希望提到日本和中国时不会反应过激，而是用平静的心情看对方国家。

《澎湃新闻》:接下来对自己的事业有什么计划？ 有想拍的主题吗？

竹内亮：我想拍很多纪录片，在电影院上映。

《再会长江》横向看中国。 在那之后，我打算拍摄日本，环视一下。 从北海道到东京、京都、大阪、福冈、冲绳……现在还没有筹到钱。 先拍下来，播出后募集资金。

我一直想拍南京的历史和南京大屠杀事件。 我想拍参加大屠杀的日本人。 如果拍下来就有意义了。

[大屠杀的]幸存者是别人拍摄过的。 我的身份很尴尬。 一个日本人拍他们的话，他们也会很痛苦吧。

所以，只有拍下其他的照片，注入日本人的角度，才有意义。

我还想拍一些在中国电影作品中扮演“鬼子”的日本演员，比如矢野浩二。 我很好奇他们的心情是什么样的。

赵萍：我们现在的粉丝大部分是中国人，日本的粉丝这个部分还有很大的空间。

希望今后能制作更多面向日本粉丝的节目。

我们也在制作介绍其他国家的纪录片和没有竹内亮的纪录片。

2021年万圣节，竹内亮cos白雪公主。

《澎湃新闻》:你以前拍过《我住》，对你自己来说，住在中国的理由是什么？

竹内亮：以前，我想在向中国人介绍日本文化的同时，把中国文化介绍给日本人和海外。

现在没有特别的理由。 我是另一半中国人。

我的朋友、同事、家人、工作和生活都在中国。

我喜欢中国，所以在中国。

我不拍电影了，我想呆在这里。

《澎湃新闻》:中日两国人民或对中日关系有什么期待？

竹内亮：现在中日两国之间的偏见、误解太多了。 希望中国的朋友们和日本的朋友们，不要那么误会，去彼此的国家玩。 中国很开心，日本也很开心。

赵萍：希望中日关系越来越好。

因为如果中日关系不好，我们的孩子无论在中国还是在日本，都很难生活。

我们的事业也一样。

我们也在为中日交流做出一点努力。