未来，张邦鑫期待私立和公立教育更好的融合。

张邦鑫

1980年出生，好未来会长兼CEO。

2002年在北大研究生院开始求学思考。

2003年成立了国际教育集团。

2010年10月21日，好未来在美国纽交所挂牌交易，成为国内首家在美上市的中小幼儿教育培训机构。

2013年，学而思集团更名为好未来集团。

回顾

2018年8月24日新京新闻报纸。

美好未来获得匠心企业称号。

与张邦鑫美好未来的十五年，也是民办教育机构在中国探路的十五年。

20世纪90年代末的中国，中小学求负，奥数成为名校暗中筛选学生的重要指标。

2000年前后，教培行业迎来了发展热潮。

北大学生两人创办的奥数网就是从这个时候开始的，一出生就赶上了好时机。

这就是后来有名的美好未来的最初身影。

15年来，奥数一直被作为应试教育的目标，被禁止和压制，但春风吹来。

未来将在这15年间悄然成长为市值100亿美元的上市公司。

2018年，这家新东方成立10年后的教育公司，市值连续两年超过新东方，稳居中国教育培行业之首。

今年初，国家四部委重拳整治校外培训机构，主营业务为校外培训的美好未来也已进入寒冬。

现在，美好的未来已经被定位为教育科技公司，但迄今为止收入约占8成的校外研修业务正在向职业生涯业务转移。

如今，美好未来的主体业务正在转型为公立学校的智慧教育和对同行公司的开放平台。

10月底，好未来CEO张邦鑫接受新京报采访，与记者畅谈15年来好未来的心路历程，首次回应了好未来打浑水摸鱼事件。

谈论未来

变革智慧教育、开放平台与四部委文件无关

新京报：你开始培训机构的时候，学校环境、政策环境怎么样？

张邦鑫：我们办奥数指导培训班的时候，确实赶上了好的进军时机。

非典时期，许多机构经历了包括新东方在内的生死抢劫。

2003年以后，开始清扫学校中校，公立学校的课外辅导班向外移动。

我们没有受到太大影响。 因为我们第一天在办公楼里上辅导班。

市场相当于清零。

另外，当时鼓励民办学校的运营，公立学校的数学科的运营被禁止。

现在民办学校也不让奥数。

新京报：今年你开始重新定义未来了。 说不是培训机构

张邦鑫：是的。

我给你画张图吧。

横轴是学生的家庭收入，纵轴是学生的学习成绩。

从简单的二分法来看，学习思考优秀的学生属于家庭收入高、孩子成绩好的范围。

重新定义未来是以智慧教育和开放平台为主体，以素质教育和课外辅导为载体。

主体是本质，载体是手段。

科研只是普惠教的初期阶段。

早期我们关注的是家庭收入高、成绩好的学生，但对城市中高中生、后进生和中低收入家庭帮助不大。

通过学习网络学校和轻型课程来解决这个问题。

帮助收入低、贫困地区的后进生，是我们公益基金在做的事情。

没有商业上的回报。

新京报：做智慧教育和开放平台这两项业务，有必须做的成分吗？

张邦鑫：我们从2015年开始智慧教育。 和四部委的文件没有任何关系。 我们有事实说话。

建立开放平台是今年的事，与四部委的文件无关。 因为那是和中小规模的研修机构之间的事。

制作网络是从2010年开始的，与四部委的文件更无关。

从内心来说，这是我们本来想做的。

新京报：美好未来现在进入你所说的使命导向发展阶段了吗？

张邦鑫：是的。

好的未来团队从第一天开始就说“不作恶”。 这和谷歌提出的理念完全相同。

例如，在开放式课堂上，第一节课有不满就全额退款，之后有不满就随时按比例退款，父母可以旁听。

是开放、透明、公正的规则。

办教育，心没有规范，就很难做到高质量。

我们非常重视文化、价值观，对高管、业务的一半、价值观的一半给予好评。

新京报：为什么不做坏事很重要？

张邦鑫：我认为这是公平的。

新京报：教育企业能做什么坏事？

张邦鑫：学生花钱不进步，是因为机构便宜了，耽误了孩子。

客户有三种成本：金钱成本、时间成本和机会成本。

机会成本远大于前两项成本。

付出了这三个成本，却没有得到他想要的东西，就是耽误了孩子。

一个人可能一辈子成为优秀的人，也可能成为糟糕的人。 影响每天都在发生。

如果一个老师的学生最后做了很糟糕的事，老师的责任非常大。

我认为经济是社会的速度，教育是社会的加速度。

教育对社会的影响大于经济。

但是，我们往往忽视了这一点，认为那不重要。

谈博士退学

世上的事有得有失

新京报：你什么时候意识到办课外培训班会成为你的事业？

张邦鑫：我在退学之前不想把它当成事业。

新京报：讲博士退学吧。

张邦鑫：当时看不懂。

以前一边在学校学习，一边利用周末的打工。

2007年应该有2万名学生，数百名员工。

在北大研究生院我很少去实验室。 老师看不见我。 一次批评两次，我觉得时间一长就不合适了。

我一开始被免除考试，是直男，但是中途没有硕士。

否则，你也可以获得硕士学位。

新京报：你连硕士学位都没有吗？

张邦鑫：我连硕士学位都没拿到。

老师说，你要么好好读书，要么好好开公司，放弃学习，都无济于事。

我同意这个观点。

北京新闻：很遗憾，你不觉得没有北大的学位吗？

张邦鑫：世界上的事情总是失去的，并不是所有的东西都想要。

新京报：这个“得”值得吗？

张邦鑫：没有价值，取决于什么是手段，什么是目的。

获得学位或拥有证书只是一个阶段性的句号，而不是最终的目的。

新京报：那是什么目的？

张邦鑫：学习的目的是更好地了解自己，了解自己的优势和弱点，更好地发挥优势，身心健康地工作。

学位只是一个过程。

后来，很多教育科技公司的首席执行官都来问我。 邦鑫当时创业是怎么想的？ 我当时说，第一不想创业，第二不想融资，第三不想上市，这是事实。

新京报：那么，你想做什么？

张邦鑫：我不知道融资。

我想我是大学生，但我不知道这是企业家。

很多同学都在做家庭教师。 我们在做家教。

今天看起来很幼稚，那时就是这样。

都是留学回来的，像张朝阳这样的人贷款。

2006年新东方上市了，我觉得和我没有关系。

因为新东方那么大，我们那么小。

我第一次去想融资的事是在2007年，巨人融了两千万美元，挖了我们的几个老师，带了几百个学生，我突然觉得这样下去公司可能会死。

因为如果别人贷款了，可能会挖我的人。

我认为融资的出发点是我们也有钱，给大家空间和机会，让员工成长，不然员工就会逃跑。

北京新闻：你的反应还真快。

张邦鑫：不然你就死定了。

谈父母的影响

宁可自己吃点亏

新京报：你没想过认真接受大公司的报价吗？ 普通的北方

大学生都是这个想法。

张邦鑫：我确实没想过。

一个人的成长，与他小时候的经历有关。

到了大三、大四，同学开始考托福、GRE，发现自己去了国外。

我完全被骗了。 为什么要考这个？

还有很多好学生去了四大会计所、投行、外企，但我不知道这些。

在我们江苏农村，骨子里认为父母是个体户，毕业后也要做个体户。

家庭教师很符合我的想法，是个很好的私人房子。

北京新闻：那你为什么要考北大？

张邦鑫：我父母认为我应该去好学校。

新京报：是好学校回家，还是自营？

张邦鑫：是的。

好好上学也要当个体户。

在南方沿海城市、沿海农村，很多人都这么认为。

小时候父亲让我学会了改变命运。

想想就这样来了。

不好好学习，将来要一辈子耕田，开个小店。

学历最高的是博士，所以必须取得博士学位。

我的脑子里大概是这种思考的逻辑。

新京报：你父母是什么样的人？

张邦鑫：父母是非常本分的人，我开公司是受他们的影响。

让我举几个例子。

在南方的新年庆典上吃馄饨。 我们家加工水面和馄饨皮。

我在菜市场生活了十年，看到很多商人缺一斤，经常有人来找。

但是没有人来我家。

父母教了我原则。 人家买了一斤，你给他一斤一两。 买了两斤，给他一两斤吧。

多一节车厢，他回去怎么叫也不会少。

虽然会吃点亏，但我保证会这么做。

这件事对我产生了很大的影响。

标准因人而异。

如果严格自己的尺度，就能保证大多数人都很舒服。

另一个，我家这么辛苦，一年赚一万多元。

但是整个房子，我读书都靠那一万多元。

过年过节的时候，我计算过如果我们涨一分钱，利润就会翻倍。

但是我父母说，因为是老客户，所以很伤心。

所以，美好的未来今天还是让老客户先报名，老客户有政策的倾斜。

在那之后，我决定了一个原则。 你必须留住老客户才能学习成功。

如果老客户能介绍新客户，公司会不断扩大。

没有必要更加普及。

谈责任感

我是教育的公平受益者，希望很多人都能受益

新京报：据报道，你可能在内部赚钱，也可能亏钱。 这就是美好未来“平衡”价值观的反映吗？

张邦鑫：是的。 那是对未来的投资。

新京报：业务左右手互相争斗是浪费资源吗？

张邦鑫：短期叫浪费，我认为长期不是。

可以长期提高创造性和可能性。

新京报：你这样做，和你自己的不安有关吗？

张邦鑫：可以理解为有关。

新京报：你用个人基金帮助贫困、后进的学生，听起来是出于社会责任感。

你为什么有这样的责任感？

张邦鑫：来到这里，每个人都会思考和寻找自己存在的价值。

二是教育失衡是社会失衡的重要部分。

例如，人类社会有问题。 历代社会为什么会发生分裂呢？ 社会发展到一定程度，就会出现贫富差距，贫富差距会带来社会的不稳定和不安，就会产生革命。

那么西方是怎么解决的呢？ 我认为有钱人做公益，回馈社会，就是解决社会财富分配的问题。 当然包括税收在内，可以使社会回到均衡状态。

另一个解决办法是给下层人民机会，促进社会阶层的流动。

阶层移动，革命不容易。

废除科举是清朝灭亡的重要原因。

教育公平是推动社会阶层流动的极其重要的因素。

我自己是这件事的受益者。

我很清楚，社会底层的人和中间的人依靠这一支柱努力，是他们活着的信仰，是奋斗的原因，是他们的精神依托。

所以我也希望很多人能受益。

新京报：你是现行教育体制的受益者。 你觉得哪里更好？

张邦鑫：我希望能更开放。

公立学校必须引入社会力量来帮助自身的进化。

现在很多公立学校引进了我们的课程，我们也向很多机构敞开了大门。

公立学校的改革开放非常重要。

北京新闻：公立学校有抵触吗？

张邦鑫：他们很欢迎。

国家政策已经得到鼓励。

更进步，甚至在立法层面。

每年出生人口固定，高考录取分数线固定，中国人重视学位，入口和出口决定竞争强度。

单纯改变一个水平，不管是改小升初，还是改中考，都是徒劳的。

竞争的强度决定了是在体制内解决还是在体制外解决。

在治理课外辅导机构的同时，要更好地开放公立学校，在主战场上解决这些问题。

一筹莫展。

水位差变小。

自然地解决了很多问题。

我不是站在美好未来的立场上，而是从对这件事有帮助的立场来谈。

浑水摸鱼

拿着数据说话

新京报：为什么你从来没有浑水摸鱼清空未来？

张邦鑫：我们公司的性格是这样的。

对于历史上几次对学问的疑问，我们也几乎没有回应。

面对浑水做空，一些公司会逐条应对，双方的时间都花在口水战上。

事实胜于雄辩，用数据说话就好了。

他们的挑战问题并不严密，有些数据是从媒体上摘录推测出来的，我们披露的数据是经过审计的。

关于顺序留学的收购价格，对照同期其他事件，市场决定我们只能是那个价格。

而且，家教中除了我们还有IDG等基金。 人不可能协助你做坏事。

新京报：张杨确实很快离职顺利。

张邦鑫：张杨还在美好的未来。

张杨是个很好的破事高手。

他是非常优秀的创业者。

新京报：你觉得浑水这个机构怎么样？

张邦鑫：无所谓。 我不看。

那份报告的三四个部分更夸张了。

以前多少是短期班，多少是长期班，没有分开公开。

浑水结束后，我们分别表演了。

新京报：你认为浑水的报告不能作为参考吗？

张邦鑫：我跟团队说，业务做好是本质，别人怎么说并不重要。

新京报：但是也有同行说你们要隐瞒利益。

张邦鑫：从来没有掩盖过，最多的是投资的未来。

我不希望公司只有今天没有明天。

这个行业要用长远的眼光来看，不能只是现在的业绩好。

财务报表不是我们的中心目标，我们不是给任何人看，而是投资者的股东和

微言

民办教育发展进入规范化时代

今年是改革开放40周年，也是民办教育发展的黄金时期。

百年大计，教育为本。

正如好未来会长张邦鑫所说：“如果经济是社会的速度，那么教育就是加速度。

民办教育在弥补国家教育经费不足、满足民众多样化教育需求、培养优秀人才等方面发挥着重要作用。

15年前的2003年，实施了《民办教育促进法》，我国民办教育发展进入了真正的法治时代。

2016年，我国开始对该法进行第二次修改，修改后的《民办教育促进法》于2017年实施。

今年，司法部根据修订后的《民办教育促进法》发布《实施条例（修订草案）（送审稿）》，我国民办教育将走规范办学之路。

新修订的《民办教育促进法》年，最大的变化是对民办教育实行——分营利性和非营利性民办教育分类管理，具体实施细则着力消除这两类民办教育的灰色地带。

舆论质疑这是民办教育的倒退。

这样的疑问是从资本和产业的角度来看待民间教育的发展。 因为“分类管理”确实限制了资本进入民间教育领域。

但要使民办教育在我国整体教育发展中发挥更为重要的作用，就必须面对变革。

即国家法规要使社会力量从投资教育中获得利润回报转化为教育慈善。

这是由教育的公益属性决定的，也关系到民办教育的更大作为。

在民办教育中，像好未来这样的校外教育培训机构是重要的组成部分。

实施“分类管理”对大多数校外教育培训有利无弊。

这是因为他们解决了“学校还是企业”的身份认同问题。

“分类管理”实施后，这些校外培训机构在内地股市上市指日可待。

随着国家对民办教育管理进入“分类管理”新时代，民办学校发展将告别粗放办学、“野蛮生长”，进入“规范发展”新阶段。

熊丙奇(学者

问答

过去一年，你最大的变化是什么？

张邦鑫：冷静一点，经过实践，慢慢消除了浮躁，比较从容。

这一年最大的变化是，积极创新让你感到困惑，让你有充裕的时间聚焦主战场，让你从工作转为安静。

这十五年里，你经历过的最美好和最遗憾的事情是什么？

张邦鑫：有了孩子，当了父亲，就能更深刻地理解教育和孩子的关系。

最大的遗憾是，一些产品和技术人员的部署还不够。

你最大的期待是什么？

张邦鑫：我想成为一个在喧嚣的外部环境下，总是能冷静工作的人。

对我来说，比商业成功更重要的是为社会注入更多活力、动力和创新力量。

对未来中国社会有什么样的期待？

张邦鑫：我期待国家和社会都变得更好。

前提是，首先要给孩子们美好的未来。

教育领域的改革必须进一步深入。

公办学校可以引入更多的社会力量帮助其学业水平的全面提高。

本版采写/新京报记者石茹

本版摄影/新京报记者浦峰

合编李冰冰